Author Topic: Обмен идеями по Hi-Lo  (Read 4254557 times)

Tags:
  • All members
  • Posts: 32
  • Karma: +6/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1650 on: Wed, 04 March, 2015, 08:46 »
Попробую разъяснить на примере. Начнем с конца - появилась возможность поставить вилку ставками ЗА на два исхода, текущий коэффициент одного из них   - 1,5, второго - 4. За пару раундов до этого была сделана ставка ЗА по коэффициенту 1,4 на исход где сейчас 1,5.
Понятно. Опять же здесь два варианта:
1. Если первая ставка была намного больше минимальной, скажем 10 у.е., то самый простой вариант, но с максимальной вилочной прибылью, это так: размер ставки на второй исход= 10у.е.*1,4/4
2. Если первая ставка была минимальной (2 у.е.), то так: делаем минимальную ставку на второй исход, т.е. 2 у.е. по кф=4 и в этом же раунде делаем дополнительную ставку "равновесия вилки" на первый исход = (2*4 - 2*1,4)/1,5

  • All members
  • Posts: 150
  • Karma: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1651 on: Wed, 04 March, 2015, 09:41 »
Понятно. Опять же здесь два варианта:
1. Если первая ставка была намного больше минимальной, скажем 10 у.е., то самый простой вариант, но с максимальной вилочной прибылью, это так: размер ставки на второй исход= 10у.е.*1,4/4
2. Если первая ставка была минимальной (2 у.е.), то так: делаем минимальную ставку на второй исход, т.е. 2 у.е. по кф=4 и в этом же раунде делаем дополнительную ставку "равновесия вилки" на первый исход = (2*4 - 2*1,4)/1,5
Благодарю, буду пробовать-проверять.

  • All members
  • Posts: 102
  • Karma: +6/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1652 on: Wed, 04 March, 2015, 13:34 »
Voice, приветствую тебя на форуме!!!  :)
Давненько не ты не давал о себе знать... ???

Может быть ты сможешь из своего опыта или другие игроки тоже сказать о своих наблюдениях за игрой генератора на ставках, близких к коэффициенту 2.

Коэффициент 2 на мой взгляд самый показательный, на нем можно проследить исходы с "достоверной" точностью, ведь здесь генератор обязан выигрывать однозначно, то есть

будь я генератор (биржа)

я бы гонял его сначала в одну сторону, чтобы обеднять одних и брать свой процент, а потом разворачивать ставки и драть других и снова брать свой процент.

Интересна амплитуда "дралава" и подведение под эту идею математических выводов.

Я знаю, voice, что ты человек наблюдательный. Огромное тебе спасибо за твои намеки в твоих постах мне, начинавшему с 3 card and further. Я присмотрелся к твоим замечаниям. Они дали мне пищу для размышлений.

И вот новый вопрос, потому что я никак не могу проследить разницу между выигрышами и проигрышами, а она постоянно меняется - то очень большая, то стремится к нулю.

Кто-нибудь отталкивался от разницы исходов и на каком промежутке?

Например, разница исходов близких к 2 (3-я карта и 2КР) высокая и генератор стремится уменьшить ее (как пример, потому что генератор может и увеличивать ее, я наблюдал разницу в 30 ходов), значит исходов на уменьшение будет больше.
Это и должно быть временем входа в игру.    

  • All members
  • Posts: 32
  • Karma: +6/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1653 on: Wed, 04 March, 2015, 21:15 »
Voice, приветствую тебя на форуме!!!  :)
Давненько не ты не давал о себе знать... ???

Может быть ты сможешь из своего опыта или другие игроки тоже сказать о своих наблюдениях за игрой генератора на ставках, близких к коэффициенту 2.

Коэффициент 2 на мой взгляд самый показательный, на нем можно проследить исходы с "достоверной" точностью, ведь здесь генератор обязан выигрывать однозначно, то есть

будь я генератор (биржа)

я бы гонял его сначала в одну сторону, чтобы обеднять одних и брать свой процент, а потом разворачивать ставки и драть других и снова брать свой процент.

Интересна амплитуда "дралава" и подведение под эту идею математических выводов.

Я знаю, voice, что ты человек наблюдательный. Огромное тебе спасибо за твои намеки в твоих постах мне, начинавшему с 3 card and further. Я присмотрелся к твоим замечаниям. Они дали мне пищу для размышлений.

И вот новый вопрос, потому что я никак не могу проследить разницу между выигрышами и проигрышами, а она постоянно меняется - то очень большая, то стремится к нулю.

Кто-нибудь отталкивался от разницы исходов и на каком промежутке?

Например, разница исходов близких к 2 (3-я карта и 2КР) высокая и генератор стремится уменьшить ее (как пример, потому что генератор может и увеличивать ее, я наблюдал разницу в 30 ходов), значит исходов на уменьшение будет больше.
Это и должно быть временем входа в игру.    
Jackpot, дружище, спасибо за теплое приветствие! На форуме я бываю по мере его оживления, вот увидел, что народ активизировался – решил тоже поучаствовать.
Что касается кэфа 2, то это ты в самую точку! По сути кф=2 это те же шансы 50 на 50, например в той же рулетке: красное/черное, чет/нечет, 1-18/19-36.
Т.е., проигрыш и выигрыш исхода с таким кэфом должны чередоваться можно сказать попеременно или же с  малыми отклонениями в сериях проигрышей и выигрышей, но на деле этого нет. Если бы было именно так, то Бетфайр ввел бы немедленно ограничения на количество или размер ставок при «догоне», так как это делают исключительно все рулеточные казино с контролем честности. Ты правильно заметил, что отклонения бывают как небольшие, так и просто аномальные. И это не случайно – таким образом  Бетфайр решил вышеназванную проблему и посему можно с уверенностью сказать, что никакого ГСЧ нет, а есть программа, которая имитирует работу ГСЧ или корректирует его работу (что абсолютно одно и тоже), но с учетом «интереса» Бетфайра. Но раз есть программа, то должен быть и алгоритм её работы – пусть нечеткий, пусть с допущениями, но все же алгоритм. Я  думаю (вернее уверен), что это и есть ключ в понимании больших и малых циклов, а если конкретно, то в колебаниях количества выигрышей и проигрышей таких исходов как 3CrdF и 2CrdR.
Что нам может дать знание об этих циклах например про 3-ю карту? А вот что -  я уже писал про вилки. Так вот, вилки вилкам рознь. Вилки на противоположные события – это одно. А если по формуле для вилок сделать несколько ставок на цепочку карт в одном направлении?!
Если мы например знаем, что игра дойдет как минимум до 3-й карты и она выиграет, то мы можем сделать ставки «За» прямо в 1-м раунде не только на 3-ю, но еще и на 4-ю карту:
Смотри, условие (1/2,32 + 1/3,1)=0,75<1 выполняется? Выполняется. Следовательно мы можем сделать две ставки, скажем, с гарантией выигрыша минимум около 4 у.е: 4/(1-(1/2,32 + 1/3,1))/2,32=6,9у.е – ставка ЗА на 3-ю карту и 4/(1-(1/2,32 + 1/3,1))/3,1=5,16у.е – ставка За на 4-карту. Если выиграет хотя бы 3-я карта (условно - малый цикл), то мы получим выигрыш 6,9*(2,32-1)-5,16=3,95у.е., ну а если сыграет и 4-я карта (условно – большой цикл), то прибыль будет уже 6,9*(2,32-1) + 5,16*(3,1-1)=19,94у.е.
То же самое будет справедливо для ставок на 3-ю и 5-ю карты или же скажем на 4-ю, 5-ю и 6-ю карты, или на 5,6,7,8, ну и т.д. В этом смысле HiLo буквально «изрезана» такими вилочными линиями!
Другой вопрос, как захеджировать эти цепочки ставок? Об этом я рассказывать не буду. И так уже много чего раскрыл. Но все-таки еще пару-тройку вещей подскажу:
- во 2-м и 3-м раундах при выпадении карт в диапазоне от 6 до 10 как строго одиночными, так и попарно (9-8, 10-7 и т.д.) кэфы на точном рынке вырастают относительно исходных кэфов 1-го раунда. Само собой напрашивается вывод, что делать ставки лучше во 2-м раунде или даже в 3-м (1-я карта то уже сыграла и ближе наша цель), т.к. чем больше кэфы, тем лучше выполняется условие (1/К1+1/К2+…+1/Кn)<1 ну и следовательно можно сделать или большую цепочку ставок, или меньшую, но и с меньшими размерами самих ставок;
- в плане поиска возможных вариантов хеджирования. Любой кэф «Против» (как впрочем и «За») можно представить в виде антипода. Например, в 1-м раунде кэф «Против No Ace»=1,61, так? А теперь простая манипуляция и вуаля: КфПрNA/(КфПрNA-1)=1,61/(1,61-1)=2,64 – это кэф «За» то, что Туз будет угадан. Это для понимания вилочности противоположных исходов.
- для хеджирования «гринап» в классическом смысле точно не подойдет. Страховка должна быть с перекосом, т.е. имеем плюс, если игра заканчивается до окончания цепочки ставок и имеем ноль, если игра дошла до последней ставки в цепочке.
На этом всё. Прошу меня понять, комментариев относительно всего вышеизложенного и тем более готового триггера от меня точно не будет. Всем удачи в поисках!

  • All members
  • Posts: 190
  • Karma: +2/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1654 on: Thu, 05 March, 2015, 05:00 »
Интересная и полезная информация   надеюсь по позже поделитесь еще чем нибудь

  • All members
  • Posts: 102
  • Karma: +6/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1655 on: Thu, 05 March, 2015, 08:05 »
voice, спасибо тебе за четкие комментарии!

Сразу захотелось вникать поглубже в суть игры, а то ведь устраиваю глупые догонялки с русским авось.  :(

Пожалуй скопирую твои посты в отдельный файл, а то ведь могут и стереть...

Приятно, конечно, читать грамотные вещи!!! Значит, можно еще потоптаться на хай-ло, потягаться с бетфаером.
   

  • All members
  • Posts: 102
  • Karma: +6/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1656 on: Thu, 05 March, 2015, 08:15 »
Кстати, тут jokker писал про мультидогон чела по имени скай в футболе. Там правда бабки не меряные в его банке - 3 тысячи, разбитые на три части.

С таким банком он мог бы гонять свои бабки в хай-лоу, ведь тут коэффициенты как раз для мультидогона...  ;)


  • All members
  • Posts: 97
  • Karma: +10/-5
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1657 on: Thu, 05 March, 2015, 10:06 »
Процитирую одну главную на мой взгляд и основную по значимости фразу из поста Войса: "Если мы например знаем, что игра дойдет как минимум до 3-й карты и она выиграет, то мы можем сделать ставки «За» прямо в 1-м раунде не только на...." Это КАК? ,я извиняюсь, если мы знаем что игра дойдет до 3 карты мы и без всяких вилок можем выходить в такие плюса.... Тут видимо знание этого главного фактора и решает вопрос состоятельности описанной Войсом стратегии.. Опять же, очень много сходств с описанием одного человека, который тесно общался с г-ном Бойчуком. Не Вы ли это случайно? ::)




  • All members
  • Posts: 42
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1658 on: Thu, 05 March, 2015, 10:42 »
Меня точно так же смутила эта фраза. Хотелось бы уточнить, что в нее вкладывалось?! Слегка напоминает Бойчука, который говорил в личной переписке, что, если тебе мешает сочетание карт, исключи его! я чуть в осадок не выпал....

  • All members
  • Posts: 190
  • Karma: +2/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1659 on: Thu, 05 March, 2015, 10:53 »
чего то voice нам не договаривает... ???

  • All members
  • Posts: 102
  • Karma: +6/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1660 on: Thu, 05 March, 2015, 11:58 »
Важен принцип, ребята.

Никто не может точно сказать сколько ходов будет в текущей игре.
Речь в данном случае идет о вероятности и о тенденции.

Если ожидаемого события не произошло, его вероятность увеличивается.
Поэтому мы "как бы знаем".

А дальше, я думаю, начинается старый и всеми любимый догон :) в разных вариациях - простой, мульти, пульти... я не знаю, но ищущие находят.

  • All members
  • Posts: 102
  • Karma: +6/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1661 on: Thu, 05 March, 2015, 13:17 »
20 игр назад на 2КР было подряд 11 поражений. Сейчас идет такой ровный червяк - туда/сюда/туда/сюда... ::)

Вот, братцы, когда надо капусту рубить... ;)

  • All members
  • Posts: 102
  • Karma: +6/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1662 on: Thu, 05 March, 2015, 13:30 »
Пардон, не поражений...

Это я на лэях играю, а так это были выигрыши 2КР.

  • All members
  • Posts: 97
  • Karma: +10/-5
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1663 on: Thu, 05 March, 2015, 17:31 »
Важен принцип, ребята.

Никто не может точно сказать сколько ходов будет в текущей игре.
Речь в данном случае идет о вероятности и о тенденции.

Если ожидаемого события не произошло, его вероятность увеличивается.
Поэтому мы "как бы знаем".

А дальше, я думаю, начинается старый и всеми любимый догон :) в разных вариациях - простой, мульти, пульти... я не знаю, но ищущие находят.
Ну на счет вероятность возрастает -  это все равно 50 на 50. Возрастание вероятности упирается в одну неприятную вещь - частоту выпадения. ЧЕм больше и сложнее серия, тем реже она выпадает. Проще на простом и грубом примере, мы ожидаем что после 6 лузов подряд кэфа к примеру 1.99 что  наступит вин, но частота таких выпаданий (по 6 лузов подряд) не такая уж и частая. То есть к примеру, за месяц таких 6тикратных лузов будет 6 штук. БФ машина все равно сделает на дистанции так что после  6 лузов наступят еще 6, то есть без перерыва, алгоритм так срабатывает на всех селекшенах и кэфах - так называемая "защита от догонщика". Потом серия будет прерываться как бы нам хотелось, то есть стандартно, но в итоге на дистанции нас ждет большой сливатос, играя как догоном так и без него -  мы рано или поздно упираемся в серии помноженные на частоту выпадения. то есть серии из 6 лузов 1.99 подряд на дистанции 2-3 года - это тоже самое фактически, что и одиночные игры в любое время суток. ты можешь попасть на WLWLWL а можешь с такой же легкостью и на LLLLLLL. И это совершенно не зависит от частоты и кол-ва проигрышей до этого одного или нескольких кэфов.

  • All members
  • Posts: 77
  • Karma: +3/-3
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1664 on: Thu, 05 March, 2015, 19:33 »
привет всем поклонникам Бойчука  ;D, на неделе общался с талантливым программистом в реале, так вот он в свое время неплохо денег поднять смог на играх betfair, а конкретно в покере он нашёл уязвимость, в течение полугода он смог  с 300 $ дойти до 30 000$, я думал как так - он мне на ноутбуке своём показал видео реальных игр,  причём на счёте, не на на икс=фидере, но суть разумеется не рассказал, но как он говорит баг этот был в 2009-2010 году, т.е. когда Бойчук свой
блог запустил, если не ошибаюсь, вот я думаю, неужели бывают такие совпадения на самом деле, но как я понял сейчас дыра закрыта, но ещё где-то есть там лазейки, только надо очень внимательно смотреть разброс денег в игре (хз чего там такого, бот разные деньги ставит в разное время)