Author Topic: Обмен идеями по Hi-Lo  (Read 4229608 times)

  • All members
  • Posts: 257
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #75 on: Sat, 19 February, 2011, 12:58 »
Сегодня я хотел бы изложить новую идею для создания бота на основании своих исследований и изучении некоторых трудов не безызвестного Голдовского и еще одного исследователя в мире игр на БетФаире - Барановского.

После очередного внимательного изучения книги Голдовского и Барановского про заработки на игре HI-LO мне пришла в голову идея соединить некоторые их разработки в одно целое, так сказать одно дополняет другое и сохраняет друг друга.

Долго ходить вокруг и около не буду. Хочу изложить суть своей задумки, для того, чтобы вы, профессиональные программисты реализовали это в один бот.

Система состоит из 3-х стратегий, которые друг друга дополняют и спасают, если можно так сказать.
Первая стратегия основная - проста в исполнении, и в написании триггера.
Вторая стратегия как бы страховочная для отыгрывания убытков, полученных при первой стратегии.
Третья стратегия - Догон... Само название говорит само за себя - устраняет убытки уже от второй стратегии, так сказать до победного положительного результата.

Хочу сразу предупредить, Система расчитана на приличный депозит, так как третья стратегия подразумевает уже крупные ставки , начиная от 40 баксов и выше по восходящей.

При изложении Системы буду исходить от начальных ставок в 5$ и 10$. Запланированная прибыль от всей системы в целом - 5$.

И так, 1 Стратегия.
Она очень простая, ставим 10$ "Против 1-ой карты" До переворачивания начальной ( стартовой ) карты по коэффициенту = 1.31
После открытия начальной карты делаем уравнивание или oll green для этой ставки - независимо от того, выигрыш это или проигрыш.
Приведу пример.
Поставили 10$ по К=1.31. Перевернулась стартовая карта и оказалось это 8 с К=1.99. Ставим ставку "ЗА 1-ую карту" равную 6.58$. Получаем гарантированную прибыль независимо от исхода всего розыгрыша 3.32$ ВСЁ! В этом розыгрыше мы уже больше ничего не делаем..

Теперь противоположный пример с отрицательным исходом.
Поставили 10$ по К=1.31. Стартовая карта перевернулась, и оказалась Королем с коэффициентом, равным 1.08. Ставим ставку "ЗА 1-ю карту" 12.13$ по К=1.08.
Имеем убыток, равный минус 2.13$ при любом исходе.

Итак, вот и все действия для 1-ой стратегии - в случае положительного исхода, т.е. мы в плюсе при уравнивании ставки, больше никаких действий предпринимать не требуется. Получили прибыль - ждем следующего розыгрыша.

Вариант второй - получили убыток при уравнивании ставок.
Вот здесь вступает в работу 2-я стратегия.

2-я стратегия нужна для погашения убытка, полученного от 1-ой стратегии.

Суть в следующем.
После того, как получили убыток от 1-ой стратегии, предположим, минус 2.13$, сразу же после расчета убытка в этом же раунде мы быстренько делаем две ставки - одна "Против 6-ой карты", размером 13$, и вторая ставка " ЗА 7 карту", ставкой, размером 8$.

Откуда взялись данные цифры?.

Изначально, мы определили прибыль от всей системы в целом, предположим, 5$.
Делаем расчеты. Полученный убыток от 1-ой стратегии - минус 2.13$. Округляем это число до целого в сторону увеличения - равно 3$. Прибавляем эти 3 бакса к ставке, которую делали в 1 стратегии - против 1-ой карты, т.е. к 10$. Получаем 13$. Тоже самое делаем для ставки "ЗА 7 карту", к ставке в 5$ прибавляем 3$ получаем 8 баксов.

Теперь, что имеем - Против 6-ой карты 13 баксов, За 7-ю карту 8 баксов.
При хорошем для нас раскладе надо, чтобы эти две ставки проиграли - мы получим прибыль. ( надеюсь считать не надо ).
Но не всегда так получается. В таком случае делаем следующее:

Если открылась 5 карта и выиграла, то в срочном порядке делаем уравнивание для 6 карты - убыток будет меньше.
Если и 6 карта после уравнивания тоже открылась и является выигрышной - сразу же уравнивается ставка по 7 карте!

Тем самым мы снижаем потенциальный убыток от 2 стратегии - это в самом благоприятном расположении карт.

После всех этих манипуляций максимальный убыток может составлять около 40 баксов. Как нам покрыть данный убыток? Повторяю, такое происходит очень редко, но бывает... Поэтому я и говорил в начале, что депозит требуется приличный - минимум 1000$ - на что я и расчитываю...

Для покрытия этого убытка вступает в работу 3-я стратегия.
Полученный убыток выравниваем до целого числа - к примеру был убыток в 34.57$ - уравняли его до 35$, прибавляем к этому числу нашу запланированную прибыль - 5$ получаем 40$ иначинаем догон!
Важный момент! Если розыгрыш, в котором получили этот убыток 34$ не закончился на 7-ой карте, то сразу же ставим эти 40$ Против 8 карты, и так далее, прибавляя убыток от каждого проигрыша до выигрыша.... Почему я и предупреждал о максималном депо...

В процессе тестирования - а это более 2.5 тысяч пробегов максимальный убыток составлял 250$ ! Поэтому данная система имеет право на жизнь.

Я так и не смог освоить основы программированя для Ф-Фидера - возраст не тот, чтобы сидеть за компом, и изучать досконально данный вид математического склада ума.
Solomon, сваяй данный триггер, тема очень прибыльна, сам проверишь...





  • All members
  • Posts: 257
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #76 on: Sat, 19 February, 2011, 13:18 »
WellDoneSoft, если и Вам не трудно, попробуйте создать данный шедевр. Я думаю, что это стоит потраченного моего времени на тестирование.

  • All members
  • Posts: 257
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #77 on: Tue, 01 March, 2011, 14:05 »
Вижу вдохновления данная идея не принесла. Я продолжаю тестировать вручную данную идею, и пока она работает нормально - депозит растет, почти удвоил за месяц начальный депозит в 10000$

Исходя из максимальных убытков можно начинать работать с депозитом от 2000$.
В процессе тестирования немного модернизировал эту систему для уменьшения убытков.

Ну так что, нет желающих воплотить эту систему в бота? Жаль.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #78 on: Wed, 02 March, 2011, 19:29 »
Пилигрим67 лишний раз доказал, что из любого правила бывают исключения и даже на короткой дистанции возможно крупно попасть. А вообще вы молодцы, я завидую вашему упорству. Но, все таки - я на стороне Tatem и математики, при длительной игре - однозначно слив. А вот кто то пытался посчитать с какой вероятностью будет слив при короткой игре и с какой частотой будет наступать это самое событие?
Ни один рулеточно-покерно-блекджеково-бетфаирный бот за 4 года моей работы не приносил стабильного заработка. Все-равно будешь постоянно нервно курить у монитора и скрещивать пальцы в надежде что не наступит та самая роковая ситуация в самом начале игры.
Возможно стоит взять паузу, переключится, и подумать именно про те самые БЕСПРОИГРЫШНЫЕ варианты ведения игр, о которых в самом начале темы шла речь. Всем нужен профит, пусть маленький, но стабильный. Вы согласны сегодня на 5-10% профита в месяц взамен на нервные конвульсии при сливе депо? Думаю что многие согласятся.
Единомышленники здесь есть я вижу. Может проще объединиться и сделать софт для вылавливания вилок на автомате?
Quote
Мне попалась вилка! На футболе! Но я ей не воспользовался. Рынок "Результат", за исход 0-0 кэф был 17, а на рынке "Следующий гол" против "нет голов" кэф был 16.5. ЭТО ВИЛКА!!! была...
Так что вилки ждут ВАС.
Кто ищет, тот всегда найдет.

  • All members
  • Posts: 33
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #79 on: Sat, 12 March, 2011, 07:13 »
Quote
Мне попалась вилка! На футболе! Но я ей не воспользовался. Рынок "Результат", за исход 0-0 кэф был 17, а на рынке "Следующий гол" против "нет голов" кэф был 16.5. ЭТО ВИЛКА!!!
Ахаха)))) Какая же это вилка? Ты возьми и посчитай - поставь За кеф 17 на рынке результата и против 16,5 на рынке след. гол. И обнаржишь, что никакой вилки нет. Вилок вообще нет на бетфаере.

Ну что, уже нашли грааль в HI-LO? ;D

Слушайте, не упоминайте больше лохотронщиков Голдовских и Барановских, мне от них тошнит, лохотронщики, фу плять...

exanson
Твоя система на дистанции обречена на провал.

  • All members
  • Posts: 3
  • Karma: +0/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #80 on: Tue, 05 April, 2011, 18:35 »
Хочу тоже поделиться идеями.
Уже примерно пол-года тестирую на x-feeder именно Hi-Lo. Последние три месяца на Time machine. протетстировал не одну сотню стратегий. Сделал основных два вывода:
1. Для хоть какой-нибудь успешной игры необходим только догон в различных его видах.
2. необходимо как-то стараться избегать отрицательных серий (проигрышей) или хотя бы уменьшить последствия этих серий.
Догон в чистом виде, как все и говорят, это зло - большой риск. Поэтому начал пробовать так называемый "мягкий" догон. Или ещё мне встречался термин "прогрессивный метод". Суть основы, например, при проигрыше увеличить следующую ставку на 2$, при выигрыше - уменьшить на 3$, И т.п. Можно просто при проигрыше увеличивать следующую ставку, например, на 10 %. Возможны разные комбинации. Но правило одно - не пытаться отыгрывать проигрыш сразу. Отыграем в течение 5-10-15 игр. при отрицательных сериях у меня отыгрыш ставки бывал и через 40 - 50 игр и более. Но в любом случае, когда то ведь должно повезти - появится и положительная серия (дембель неизбежен).

При тестировании на Time Machine различных стратегий у меня был постоянный плюс в течение долгого времени (при ставке в каждой игре доходило до 2-3 месяцев - вот подумал "грааль"), но потом, как многие и говорят, получается большой минус. Ведь кто бы мог подумать, что у ГСЧ даже в разные месяцы совсем различная статистика. Сейчас думаю как от этого избавляться.

Один недостаток - срок использования Time machine опять закончился. и новых идей уже что-то нет - муза не приходит.

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #81 on: Wed, 13 April, 2011, 01:17 »
Всем ПРИВЕТ!

Я пропал: на то были нерегулируемые обстоятельства (горе от Грибоедова).

Все выложенные на форуме мысли интересны (радостно, что кто-то в теме не спит и идет вперед).

Мои мысли (если кому интересно):

1. Нам нужна стабильная, хоть и небольшая прибыль (Profit).

2. Все на BetFair хорошо сбалансировано (при длительной игре - в какой-то момент слив банка неизбежен). У меня были разработки, которые давали за сутки прибыль до 500% банка, но в следующие сутки (или двое) сливалась вся прибыль и депозит.

3. Для Verba (предыдущая "Reply"):
    - мягкий "догон" в моей стратегии дает еще худший результат.
    - "стараться КАК-ТО избегать отрицательных серий", - так если знать как, то
      нужно беречь карман, чтобы не украли "Грааль".

Verba, извините, если обидел, но в нашей теме не стоит обижаться на любые мнения (даже, не очень умные).
Verba -молодец, что поддержал затухающую тему.

Главный вопрос в том, как избежать отрицательных серий. От этого зависит и наш Profit.

Мое мнение (если интересно):
   тест-контроль по:
     - линии тренда (попадаешь, если начинает часто чередоваться тренд +/-);
     - количеству Выигрышей/Проигрышей за последние N-игр (получается, но неизбежен слив);
     - при превышении допустимого убытка - пауза до выигрыша (когда как);
     - и т. д (еще вариантов - море).

Вывод 1: Betfair-молодец!

Вывод 2: Betfair - один, а нас (жаждущих) чуть больше. Нас берут не числом, а умением. Где наш полководец? - Отзовись! А, то сами справимся - хватило бы депозита.

! Или искать способ избегать отрицательных серий, или иметь достаточный депозит (или это и то).
При депозите в $2000 - стабильная прибыль неизбежна (по моим расчетам).
Сумма не весть какая, но у меня ее пока нет.

Tatem, где твое "Ахаха" - заскучали все уже.
Отзовись!

Удачи всем,
Bkm.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #82 on: Wed, 13 April, 2011, 03:26 »
Привет Bkm, зачинщик всей суматохи. ;D
Согласен, нам нужен профит, хотя бы немного больше, чем дает банк.  :D Меня бы устроили 10% в месяц. Это 0,3333333...% в день (если не вдаваться в сложные проценты). Если взять 2000$, при которых, как ты говоришь, выигрыш неизбежен, то наша прибыль будет равна 6,6666$/ Это около 180 рублей в день. По этому поводу возникла идея. Если объединиться нескольким игрокам, фанатам Betfair, и создать пул, некий фонд, для извлечения прибыли для участников этого пула, то, если для кого то 2000$ сумма неподъемная, став участником пула, можно будет внести сумму, которая будет по карману, например 200$. Объеденив 10 человек, с вкладом 200$, можно будет косить капусту :D

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #83 on: Wed, 13 April, 2011, 03:45 »
Теперь по поводу того, как не попасть в плохую серию игр. Я раньше уже писал, что у каждого исхода есть процент выигрыша. Для первой карты это почти 77, для второй - почти 57,5, и т.д. Так вот моя идея в том, что нужно анализировать эти проценты, и делать ставки в зависимости от них. Например берем статистику за последние 25 игр (это примерно час для канала турбо). Если за последние 25 игр первый исход выигрывал (например) 16 раз (а это 64 %), то можно предположить, что этот исход ближайшее время будет выигрывать, т.е. стремиться довести проценты до 77. И обратный пример: если первый исход за последние 25 игр выигрывал (например) больше чем 21, а это больше чем 84%, то я бы ожидал, что этот исход ближайшее время будет проигрывать, чем выигрывать. И так можно применить эту теорию к любому исходу, главное, чтобы хватило депозита.

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #84 on: Wed, 13 April, 2011, 20:39 »
Привет, solomon.
Меня бы, может, тоже устроил profit 10% в месяц, если бы я имел свободный капитал 4-5 млн. руб., и можно спать спокойно (хотя такие суммы можно вложить и повыгоднее). Но за неимением оного, есть ли смысл тратить свое время, здоровье и депозиты на такую невысокую цель? Чем больше просишь, тем получишь меньше, но больше, чем, если бы попросил меньше (вот это я загнул каламбур, - как solomon-2).
Пока считаю, что если прибыль не превышает в 20-25 раз начальную ставку за сутки (при небольших, пока, суммах вложений), - то цель не достигнута. Может, придет разочарование (хотя приходило не раз), но кто ищет, тот всегда найдет. Прилагаю один файл из своих тестов на TimeMachine при начальной ставке $6. Показатели, вроде, ничего, но нет гарантии не попасть в момент входа в игру на провал графика. Тогда при небольшом банке слив неизбежен. Провалы встречались и по-круче, причем сразу. Понимаю, что результат не может быть всегда положительным (имею ввиду не одну торговую сессию, а несколько игровых дней), поэтому всегда надо быть готовым к сливу депо. Но если, например, из трех дней, дающих прибыль хотя бы в 100% депо, один день депо будет слит, то остается 2 депо прибыли. Как только ни пытался предугадать провалы в графике - раз на раз не приходится. Если бы удалось решить эту проблему (пусть даже за счет уменьшения прибыли в разы), то результат все-равно был бы стоящий.

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #85 on: Wed, 13 April, 2011, 21:53 »
МММ.
Насчет создания Pool-банка (я правильно понял?) - идея хорошая, но вряд ли выполнимая. Кто же отдаст (и куда) свои кровные? Не в то время живем. Я то свои отдавал, но понимал степень риска. Нет ни времени, ни надежды на успех этим заниматься. Если бы кто-то взялся за организацию этого, и были бы положительные отзывы, то можно было все детально просчитать и протестировать с предоставлением всех тест-графиков и планов распределения прибыли.

Плохие серии.
Тут я немного недопонимаю, но пока думаю так: в футболе все понятно - начальные кф выставляются Betfair по информации бирж и букмекеров, а потом меняются в зависимости от ставок, сделанных игроками на основании ситуации в матче.
В Hi-Lo же, похоже, кф всегда выставляются Betfair в зависимости от выпавшей карты. Основание - выпавший расклад. Кф одинаковые при каждом конкретном раскладе. По-моему, ГСЧ делает свою работу, основываясь на этих кф и, имея свой люфт, все же, в среднем к ним стремится. Все верно, solomon, по поводу % Wins/Losses. Но где гарантия, что за 25 рассматриваемых игр будет %, предполагающий одни наши действия, а за 30 или 50 игр - не противоположные?  Мысль про % интересная, но тут надо еще подумать.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #86 on: Thu, 14 April, 2011, 08:02 »
Все верно, solomon, по поводу % Wins/Losses. Но где гарантия, что за 25 рассматриваемых игр будет %, предполагающий одни наши действия, а за 30 или 50 игр - не противоположные?  Мысль про % интересная, но тут надо еще подумать.

Я сейчас тестирую одну свою идею. В игру вхожу, когда интересующий меня исход проиграл определенное кол-во раз подряд (например 5 раз подряд). Имеем статистику за 5 игр % выигрыша 0. Если 6-я игра выигрывает, мы в плюсе, и больше не ставим, до тех пор, пока опять будет 5 проигрышей подряд. Если же 6-я игра тоже проиграла, у нас минус, и последующие игры мы ставим с таким условием, что % побед в статистике больше определенного значения (например 10%. Таким образом как бы ждем поворота тренда в нужную нам сторону). Как только мы вышли в плюс с последнего проигрыша, опять ничего не ставим до тех пор, пока опять будет 5 проигрышей подряд. Надеюсь понятно.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #87 on: Thu, 14 April, 2011, 08:10 »
МММ.
Насчет создания Pool-банка (я правильно понял?) - идея хорошая, но вряд ли выполнимая. Кто же отдаст (и куда) свои кровные? Не в то время живем. Я то свои отдавал, но понимал степень риска. Нет ни времени, ни надежды на успех этим заниматься. Если бы кто-то взялся за организацию этого, и были бы положительные отзывы, то можно было все детально просчитать и протестировать с предоставлением всех тест-графиков и планов распределения прибыли.
Я думаю что эту идею можно реализовать при помощи WebMoney. Я слышал там можно создать бюджетный автомат, участники которого обьединяются и делают взносы для извлечения общей прибыли. Если кто-то из участников будет недоволен, то он может написать жалобу в арбитраж. И естественно при отрицательной репутации никто участвовать в этом бюджетном автомате уже не будет. Ну а отрицательные отзывы могут поступить только от участников БА.

  • All members
  • Posts: 3
  • Karma: +0/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #88 on: Thu, 14 April, 2011, 15:41 »
Теперь по поводу того, как не попасть в плохую серию игр. Я раньше уже писал, что у каждого исхода есть процент выигрыша. Для первой карты это почти 77, для второй - почти 57,5, и т.д. Так вот моя идея в том, что нужно анализировать эти проценты, и делать ставки в зависимости от них. Например берем статистику за последние 25 игр (это примерно час для канала турбо). Если за последние 25 игр первый исход выигрывал (например) 16 раз (а это 64 %), то можно предположить, что этот исход ближайшее время будет выигрывать, т.е. стремиться довести проценты до 77. И обратный пример: если первый исход за последние 25 игр выигрывал (например) больше чем 21, а это больше чем 84%, то я бы ожидал, что этот исход ближайшее время будет проигрывать, чем выигрывать. И так можно применить эту теорию к любому исходу, главное, чтобы хватило депозита.
Тоже пришел к такой же идее. Пробовал анализировать и линию тренда, делал паузы и т.п. Что-то не очень получалось. Думал попробовать анализировать проценты - но, думаю, что 25 игр будет маловато. 100-200 минимум

  • All members
  • Posts: 3
  • Karma: +0/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #89 on: Thu, 14 April, 2011, 15:55 »
! Или искать способ избегать отрицательных серий, или иметь достаточный депозит (или это и то).
При депозите в $2000 - стабильная прибыль неизбежна (по моим расчетам).
Сумма не весть какая, но у меня ее пока нет.

Полностью согласен. Поначалу пробовал тестировать при $100-300. Никаких положительныз результатов. Что-то стало получаться только от депозита 1000$. Думаю 2000$  в самый раз.
Ещё вдобавок начальная ставка не более 1-2$.