Author Topic: Обмен идеями по Hi-Lo  (Read 4135656 times)

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Обмен идеями по Hi-Lo
« on: Thu, 30 December, 2010, 00:27 »
Предлагаю тему по обсуждению и обмену идеями по прибыльным стратегиям в Hi-Lo на триггерной основе X-Feeder (если такие существуют, - мне кажется должны быть).

Сразу прошу не судить строго за мои мысли и высказывания - начал заниматься этой темой не так давно (в общем, пока "чайник").

Покупал стратегии в Сети - ни одна не работает так, как обещают, и не стоит уплаченных денег. Но в этих сырых разработках можно откопать кое-какие крупицы и применить их в своей стратегии.
До недавнего времени думал, что получать стабильную долговременную прибыль можно только добившись результата, когда прибыль превышает полученные убытки (нет способа получать прибыль при 100% выигрыше). Но тут пришла в голову мысль поискать в процессе игры ситуации, когда получение прибыли становиться неизбежным (при ставках, сделанных в момент наступления этой ситуации). Оказалось - такие ситуации случаются, хотя довольно редко. Но если сделать триггер так, чтобы он дождавшись нужного момента, сделал ставки, то прибыль будет хоть и редкая, зато 100%-я и совсем без убытков. Такую систему можно запускать круглосуточно, не боясь слить весь свой банк. А величина редкой прибыли будет зависеть от размера сделанных ставок.
Пока нашел только одну такую ситуацию в игре Hi-Lo, но думаю должны быть еще. Ситуация не проверена на практике, но теоретически, вроде, все правильно.
Суть: остаются в колоде две отдельные крайние карты рядом и несколько (2-3) одиночных карт (не рядом в паре). Ставки на "2 Card Run" ("Дополнительные выборы") должны оставаться открытыми. Кэф на фаворита около 1.5, кэф на Lay "2 Card Run" должен быть в пределах 1.5-1.7 (теоретически). Делаем ставку Lay на "2 Card Run" и Lay на фаворита. Если следующая карта не угадана, то имеем проигрыш против "2 Card Run" в размере меньшем ставки (Ставка * (1.7 - 1)) и выигрыш против фаворита в размере ставки. Прибыль получена. Если карта угадана - получаем проигрыш против фаворита в размере меньшем ставки и выигрыш против "2 Card Run" в размере ставки. Прибыль получена.
Остается выяснить истинную величину кэфа "2 Card Run" (не мог поймать такой ситуации в ручном режиме) и частоту появления такой ситуации.
У кого какие есть мысли по этому поводу - делитесь, не жалейте. Кто сможет ответить на поставленные вопросы? Кто найдет еще схожие ситуации в игре?

  • All members
  • Posts: 33
  • Karma: +0/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #1 on: Thu, 30 December, 2010, 06:31 »
Quote
Но если сделать триггер так, чтобы он дождавшись нужного момента, сделал ставки, то прибыль будет хоть и редкая, зато 100%-я и совсем без убытков.
Это очень большое заблуждение.
Во всех играх отрицательное мат. ожидание и такая система, что что бы ты ни делал и как ни играл, ты все равно будешь в минусе. Неужели это до сих пор не понятно? Ты видел когда-нибудь прибыльные системы в рулетку?))

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #2 on: Fri, 31 December, 2010, 04:08 »
Это очень большое заблуждение.
Во всех играх отрицательное мат. ожидание и такая система, что что бы ты не делал и как не играл, ты все равно будешь в минусе. Неужели это до сих пор не понятно? Ты видел когда-нибудь прибыльные системы в рулетку?))

   "Неужели это до сих пор не понятно?" - видимо нужно понимать так: "Неужели еще не перевелись дураки?". Так неужели не понятно, что мы никогда не переведемся?
   Был у меня знакомый математик, который даже в туалет не ходил без мат.ожидания, но как-то раз оно его подвело.
   Представьте такую картину: стоит группа пешеходов перед мчащимися по магистрали машинами и вычисляет мат.ожидание того, что доберутся/нет живыми на другую сторону дороги (на основании опыта с уже попытавшими счастье). Тут подходит дурак и предлагает дождаться ночи, когда машин не будет, и спокойно перейти дорогу без всякого мат.ожидания (хотя, согласен, что и тут оно может присутствовать в виде случайного пьяного лихача).
   Прошу прощения за излишне резкое начало, но ведь я не утверждал, что сделал открытие, а просто поделился своими наблюдениями. И сразу, как мухобойкой, прихлопнуть красивым термином (не вникнув до конца в суть дела), по крайней мере, невежливо. Давайте впредь соблюдать спокойствие в репликах, если даже кто-то кого-то раздражает.
   Еще раз о сути вопроса. Величина мат.ожидания, как я понимаю, вычисляется для какого-то события (выигрыша) из n-го количества событий. Поправьте меня, если что-то "сморозил" - не силен в этих вопросах, но я и не собирался углубляться в эти математические дебри. Речь то была о другом: если предположить, что в игре может быть событие, которое дает 100%-й выигрыш при любом дальнейшем раскладе, и для получения прибыли дожидаться и использовать только его, то при чем тут мат.ожидание. В этой ситуации его можно применить только для расчета вероятности наступления этого события (что тоже немаловажно). Короче: есть событие - есть прибыль, нет события - нет прибыли, но нет и убытков.
   Теперь об этом событии: идея в том, чтобы использовать разные рынки (основной и дополнительный) для получения пусть редкой, но гарантированной прибыли (без убытков).
Условия:
  1. Ставки "2 Card Run" не закрыты (2 карты подряд еще не выпадало).
  2. Остались в колоде 2 крайние (отдельные от остальных) карты подряд (слева или справа), и из них выпала не крайняя.
  3. Остались остальные 2-3 одиночные карты.
Для наглядности:
   5 9 J Q - при выпавшем J.
Ситуация при ставках "Против" на обоих рынках и двух возможных исходах:
  1. Если следующая карта будет угадана - проигрыш "Против Card 2 or further" (основной рынок), выигрыш "Против 2 Card Run" (дополнительный рынок).
  2. Если не угадана - выигрыш "Против Card 2 or further", проигрыш "Против 2 Card Run".
Прибыль:
  Кэф "Против Card 2 or further" - около 1.5 (реально), "Против 2 Card Run" - (в чем и проблема, что только теоретически) - 1.5-1.7.
Сделав ставки Против на двух рынках (допустим $100), имеем:
  Исход 1: Против "Card 2 or further" - проигрыш -$50 ($100*1.5-$100),
      Против "2 Card Run" - выигрыш +$100,
      Прибыль +$50 ($100-$50).
  Исход 2: Против "Card 2 or further" - выигрыш +$100,
      Против "2 Card Run" - проигрыш -$70 ($100*1.7-$100),
      Прибыль +$30 ($100-$70).
Естественно, размер прибыли при исходах можно уравнять.
Выигрышная ситуация получается только при обоих кэфах < 2.

Всех с Новым Годом!

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #3 on: Fri, 31 December, 2010, 13:02 »
Всех с Новым Годом!!!
В данном примере, 5 9 J Q, при выпавшем валете думаю реальный кэф для "2 card run" будет больше 2. К тому же при таком раскладе, 5 9 J Q,  исход "2 card run" уже будет разыгран.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #4 on: Fri, 31 December, 2010, 13:50 »
И еще. Я думаю, что если кому-то удастся найти "Золотой Грааль", то этот везунчик ни за что не скажет это никому. Обьясню почему. Если кто-нибудь изобретет что-то стоящее, и разместит на всеобщее обозрение и свободное использование, то этим начнут пользоваться все, кто в этом увидит рациональное зерно. А сколько зарегистрированных пользователей на сайте BETFAIR? Более 3 000 000! Это очень много. Возьмите 1% от общего числа, и умножте на размер ставки (100$, ведь вещь стоящая!) Получается как раз 3 000 000 долларов (фунтов , евро). Представте что будет творится на бирже, если максимально доступно для ставок на фаворита примерно 30 000 - 40 000? Лично я если придумаю удачную стратегию, то не скажу об этом никому, пока не найду более стоящий заработок. ;)

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #5 on: Fri, 31 December, 2010, 22:44 »
реальный кэф для "2 card run" будет больше 2. К тому же при таком раскладе, 5 9 J Q,  исход "2 card run" уже будет разыгран.
Думаю, что в таком примере расклада кэф будет < 2, т.к. остается 2 шанса "Против 2 Card Run" и 1 шанс "За 2 Card Run". Если расклад был бы такой: 9 J Q, то шансы были бы равные и кэф был бы в районе 2-х.
Второе: случаи, когда при угадывании даже всех карт 2 подряд не открыты не так уж редки.

  • All members
  • Posts: 257
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #6 on: Fri, 31 December, 2010, 23:54 »
Поздравляю всех с Новым, 2011 Годом!!!

Solomon, а вы случайно не нашли этот Золотой Грааль?
Может поделитесь со мной в личку?!

Ну а если серьезно, на данном сайте находится 0.001 процент зарегенных на БетФаере ( это по моим подсчетам купившие данную программу).  Соответственно, сумма прибыли от прибыльного триггера в 3 лямя, указанная вами выше уменьшается на.... очень много процентов - здесь даже к бабушке не ходи....

Во вторых, Bkm прав на все 100 в своей логике, только не в том направлении двигается... вернее в том направлении, но маленько не в том ракурсе, если можно так сказать.

В третьих, Уважаемый Tatem - систем, пробивающих даже реальную рулетку существует много - просто казиношки это сразу пресекают - грубо говоря
изгоняют таких клинтов из казино - не пускают этих клиентов ( в реальной жизни наблюдал такую картину)

Для создателя данной ветки обсуждения - я тоже работаю в этом направлении -
есть зерно прибыли в Вашей системе - только надо ждать именно этой 100%  ожидаемости....

Я работаю на данный момент именно в этом направлении - основной и дополнительный исход торгов....
Но только я иду немного в другом направлении - согласно теории Tatema я не могу изложить ее на всеобщее обсуждение, по соображениям все того же Tatema

  • All members
  • Posts: 33
  • Karma: +0/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #7 on: Sat, 01 January, 2011, 07:12 »
С Новым годом всех!!!

Quote
Речь то была о другом: если предположить, что в игре может быть событие, которое дает 100%-й выигрыш при любом дальнейшем раскладе, и для получения прибыли дожидаться и использовать только его
Таких событий нет и не бывает. Поэтому делая ставки на ту ситуацию, которая по твоему мнению безпроигрышная, ты будешь в минусе, т.к. проигрыш обязательно произойдет на каком-то промежутке времени и будет повторяться, выводя тебя в минус. Это и есть отрицательное мат. ожидание.
Quote
"Против 2 Card Run" - (в чем и проблема, что только теоретически) - 1.5-1.7.
Какой 1.5-1.7??? :o Если бы был такой расклад - 9 J Q при выпавшем вальте, то коэффициент на"Против 2 Card Run"  был бы 1.99-2, а при таком раскладе 5 9 J Q коэффициент будет больше двух.
Quote
Думаю, что в таком примере расклада кэф будет < 2, т.к. остается 2 шанса "Против 2 Card Run" и 1 шанс "За 2 Card Run".
Нет, в колоде остается 3 карты(5,9,Q) и две из них против исхода "2 Card Run", поэтому кеф будет выше 2, где-то в районе 2,3-2,4.
Quote
Второе: случаи, когда при угадывании даже всех карт 2 подряд не открыты не так уж редки.
Шансы 2 Card run на максимально длинной дистанции 50% - это означает, что на длинной дистанции общий результат стремится к нулю, а в итоге будет минус. Понять почему будет минус, а не 0 очень легко.
Quote
систем, пробивающих даже реальную рулетку существует много
Нет таких систем в рулетку, которые имеют положительное мат. ожидание, а соответственно на длинной дистанции будете в минусах. Другое дело догон, но для него существуют ограничения, которые тоже ставят крест на прибыли - это лимит на ставку и лимит банка.

Ты думаешь дураки что-ли делали эксчендж-игры бетфаера? Это идеальная система, ты в ней никогда не выиграешь, и абсолютно все игроки будут в минусах. Почему все? Потому что здесь игра идет не между игроками и пари заключаются не между ними - здесь игра идет против самого бетфаера. Пойми, что в этих играх невозможно быть в плюсе на длинной дистанции - раз повезет, два повезет, на третий проиграешь все деньги. Выиграть нельзя! Баста! Не строй больше иллюзий, переключайся лучше на настоящие спортивные игры.

Quote
Но только я иду немного в другом направлении - согласно теории Tatema я не могу изложить ее на всеобщее обсуждение, по соображениям все того же Tatema
И правильно, не надо никому ничего говорить. Если хочешь, чтобы твои работы/эксперименты давали тебе плоды, то молчи и делай все только для себя - это я тебе очень советую. Вообще никому! Пойми меня правильно.

  • All members
  • Posts: 257
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #8 on: Sat, 01 January, 2011, 08:01 »
Уважаемый Tatem. Все это я прекрасно знаю, не первый год на арене, ломать надежду человека конечно негоже. Помягче что-ли надо, ну а про идеальную систему ты конечно перебрал - нет систем идеальных, которые не возможно взломать. И ХайЛоу тоже не исключение.
Quote
Таких событий нет и не бывает
- да нет таких событий, которые нельзя исправить в последствии, и на эту тему я могу с вами спорить до ус....ки.
И нет таких событий, которые нельзя предвосхитить... Вы первый год жизни на планете?.... :)

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #9 on: Sun, 02 January, 2011, 07:49 »
Да, правы Tatem и solomon по поводу кэфа на "2 Card Run"! Конечно же, он будет больше 2-х. Вообще, не пойму, как мне в голову пришла мысль утверждать обратное? Видимо, ослепил свет в конце тоннеля.
Так, что моя идея - отстойная. Вряд ли удастся найти ситуацию в игре, где кэфы на противоположные по смыслу исходы будут меньше 2-х (а это единственное условие получения гарантированной прибыли в моем случае).
Но прав и exanson, что идеальных систем не бывает. Как трудно найти лазейку в какой-то системе, так и трудно создать такую систему (может еще труднее). Создание системы с привлечением узких специалистов, конечно, дает большой плюс по отношению к нам. Пробить эту стену одному - расшибешь лоб, а много лбов - уже шанс.
По поводу выкладки в Сети каких-то идей - никто не собирается давать готовые триггеры и формулы для того, чтобы любой лентяй мог, ковыряя в носу, устроить себе безбедную жизнь. Тема то - обмен идеями, которые нуждаются в проверке и тестировании, а не готовыми инструментами (таких и нет, наверное). Если я даже выложу еще идею, заслуживающею внимания, то воспользоваться ей сможет только человек думающий и ищущий, потративший не одну сотню нервных клеток и баксов на пробивание этой стены.

Есть еще важный момент в этой теме. Слышал разные мнения по поводу того, против кого мы играем в X-играх Betfair (против друг друга или, все же, против хозяев). С казино - там все понятно. Спортивные ставки - тоже (наоборот). А вот здесь ...? Есть ли смысл умным людям (хозяевам) влезать во все это болото с кэфами, своими стратегиями и прочими премудростями, если можно собирать манну небесную (в виде комиссии), падающую от столкновения лбов таких как мы? Я бы не стал заморачиваться! От ответа на этот вопрос зависит и дальнейший ход мыслей. У кого какие мнения по этому поводу?

  • All members
  • Posts: 33
  • Karma: +0/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #10 on: Sun, 02 January, 2011, 12:01 »
Под идеальной системой имелась в виду система по извлечению денег с игроков)) Такие системы - это рулетка и игры бетфаера)
Bkm
Изначально ты расчитывал на вилку, но вилок на бетфаере нет и быть не может - в играх бетфаера вилок нет, т.к. это искусственная система и в ней все просчитано до трудновообразимых мелочей, а на спортнивных рынках бетфаера тоже вилок нет, т.к. там все коэффициенты взаимозависимы и возможные вилки пресекаются программным обеспечением бетфаера(ботом).

Quote
Есть еще важный момент в этой теме. Слышал разные мнения по поводу того, против кого мы играем в X-играх Betfair (против друг друга или, все же, против хозяев). С казино - там все понятно. Спортивные ставки - тоже (наоборот). А вот здесь ...? Есть ли смысл умным людям (хозяевам) влезать во все это болото с кэфами, своими стратегиями и прочими премудростями, если можно собирать манну небесную (в виде комиссии), падающую от столкновения лбов таких как мы?
В х-играх бетфаера игра ведется против бетфаера и ставки заключаются с бетфаером, а не друг с другом.
Что значит "есть смысл"? Смысл огромнейший, дающий миллионы. Я еще раз повторяю, что х-игры это идеальная система по извлечению денег с игроков, т.к. на длинной дистанции эта система имеет положительное мат. ожидание и приносит своим хояевам миллиарды, а игроки на длинной дистанции в гарантируемом минусе. Математику не обманешь.

P.S. Я тоже на арене не первый год и многое понимаю в этом.

Прекращаю данную дискуссию - много болтаю лишнего, а то на меня бетфаер будет зуб иметь ;D

  • All members
  • Posts: 257
  • Karma: +4/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #11 on: Mon, 03 January, 2011, 12:06 »
Не понятны конечно последние слова, сказанные Tatemom. По поводу болтания лишнего.
Но хотелось бы вернуться к теме данного топика.
Вот прилагаю один триггер - кстати сделан при первом моем посте в одноименной теме - про изготовление триггеров.
Я тупо поставил этот триггер на автомат, и вот уже прошло более 1000 розыгрышев, а депозит приподнялся ровно в 2 раза. Триггер прилагаю.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #12 on: Mon, 03 January, 2011, 12:14 »
Уверен, что игра в х-играх идет с хозяевами. В основном. Но не всегда. Например  доступно для ставок и за и против (не важно на какой исход) по 50$, при кэфе 3,4 3,6. Игрок 1 ставит "за" 70$. Автоматически 20$ по кэфу 3,4 переходит в раздел "против". Игрок 2 ставит "против" 50$ по кэфу 3,4. Автоматически 30$ переходят в раздел "за" с кэфом 3,4. В этом случае пари заключены между игроками. Но это происходит крайне редко.

  • All members
  • Posts: 182
  • Karma: +5/-0
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #13 on: Mon, 03 January, 2011, 18:53 »
Уверен, что игра в х-играх идет с хозяевами.

А мне кажется, что если бы игра шла с хозяевами, то они никогда бы не разрешили официально использование ботов.
При игре в рулетку (не бетфаирской), например, когда начинаешь играть на реальные деньги, можно почувствовать настройки их программы, которая сначала заманивает, а потом такое выдает, что в реальной жизни бывает крайне редко, а тут сплошь и рядом. Но в бетфаирских х-играх, вроде, как все прилично. И их ГСЧ работает более-менее предсказуемо (в большинстве наблюдаемых случаях). Хотя, тоже бывают выкрутасы.

exanson
По поводу триггера.
Я понял, что удвоение при проигрышах идет без всяких ограничений? Мне попадалось несколько раз по 4 неугадывания 1-й карты подряд, а по 2 неугадывания через одно угадывание - сколько угодно. Попасть на такое, а потом нагонять убыток - может не хватить средств (проигрыш гораздо больше выигрыша). Может, есть смысл задать ожидание ситуации с несколькими проигрышами подряд, а потом уже делать ставки? Но это нужно пробовать экспериментировать.

  • All members
  • Posts: 61
  • Karma: +1/-1
Re: Обмен идеями по Hi-Lo
« Reply #14 on: Wed, 05 January, 2011, 11:55 »
Хозяева имеют 3% с игр HiLo. Но если плюс к этому у кого-то "отберут" депозит, то это для них как "слону дробина". Я бы на месте хозяев был доволен 3-мя %. Сегодня взял свои %% у одних, завтра у других, послезавтра у третьих. Но если предположить что игра идет с хозяевами, то сегодня у одних они взяли 3% за выигрыш, а у всех остальных-депозит (часть депозита). Завтра взяли у других (везунчиков) 3%, а у остальных депозит (часть депозита). И так далее, день за днем. Как видно хозяева в плюсе, в любом случае. Ну а если кто-то думает что игра не с хозяевами, то хозяева имеют только 3%. Что тоже не плохо, и все равно хозяева в плюсе. Поэтому хозяевам по барабану, используют игроки боты или нет.
Второй момент. ГСЧ вещь капризная. У меня в памяти есть случай когда 1-я карта проиграла ШЕСТЬ РАЗ подряд. Это было не более 3-х месяцев назад. Когда точно не помню, но это было. Так что любая супер-пупер стратегия, не 100% выигрышная, а всего лишь может выдержать некоторое количество проигрышей. Вот например моя выдерживает 11 проигрышей подряд. Какого исхода - не скажу.  ;)